3月18日，耶魯大學(xué)校長蘇必德接受中國青年報(bào)·中青在線記者專訪。周浩/攝
“世界一流大學(xué)”是當(dāng)下國內(nèi)一批名校的頭等目標(biāo)。最新提出的計(jì)劃是，到2020年，若干所大學(xué)進(jìn)入世界一流行列，到2030年，更多的大學(xué)進(jìn)入世界一流行列。不僅是傳統(tǒng)名校在推進(jìn)，新近籌備的私立大學(xué)如西湖大學(xué)，也以世界一流為榜樣。
怎么看待大學(xué)，怎么看待中國同行？3月18日，在國務(wù)院發(fā)展研究中心主辦的中國發(fā)展高層論壇上，耶魯大學(xué)校長蘇必德（PeterSalovey）先生接受了中國青年報(bào)·中青在線記者專訪。
蘇必德是耶魯大學(xué)第23任校長，也是世界著名心理學(xué)家、美國藝術(shù)與科學(xué)學(xué)院院士。上世紀(jì)90年代，他以與約翰·梅爾教授開創(chuàng)了“情緒智力”理論及“情商”研究而著稱，他的著作已被譯成11種語言出版。
我們節(jié)選其中的10個(gè)問答與讀者分享。更多訪談及視頻詳見中青在線。
問：采訪之前，我們通過中國高校傳媒聯(lián)盟收集了一些問題。其中有一個(gè)問題是關(guān)于大學(xué)排名。世界大學(xué)排行榜很多，不同榜單中耶魯?shù)淖尾灰?。你在乎嗎？?huì)研究排名以使耶魯獲得更好位置嗎？
答：當(dāng)我們排名位列榜首或名列前茅，我們當(dāng)然是驕傲的，但排名本身并非十分科學(xué)。一所大學(xué)的聲望是影響排名的重要因素。而聲望往往在相當(dāng)長一段時(shí)間內(nèi)都是非常穩(wěn)定的。所以我認(rèn)為排名是了解頂尖高校的一個(gè)參考指南，但不要過分看重。
我不會(huì)去研究排名。如果讓我對(duì)申請(qǐng)人建議，我會(huì)說排名不應(yīng)是申請(qǐng)或不申請(qǐng)一所學(xué)校的原因。當(dāng)然，排名接近的高校也各有不同，但第一、第二、第三、第四并不代表任何區(qū)別。統(tǒng)計(jì)學(xué)家對(duì)此稱之為“虛假精確”，即排名并不能足夠精確地區(qū)分出前三名之間的差異。前三名與第49名、50名之間是不同的，但我不會(huì)太在乎那些影響排名先后的微小細(xì)節(jié)。
問：許多中國大學(xué)想要躋身世界名校之列，中國政府也實(shí)施了這樣的計(jì)劃。在您看來，這會(huì)是“長征”嗎？中國大學(xué)的優(yōu)缺點(diǎn)有哪些？
答：中國政府對(duì)高等教育的投入讓我印象深刻。事實(shí)上，中國的一流大學(xué)已經(jīng)站在了國際舞臺(tái)上。這正是我們尋求與中國高校推出學(xué)分互認(rèn)項(xiàng)目、合作建立研究中心的原因。我們與北大、清華、復(fù)旦、上海交大等都有學(xué)分互認(rèn)項(xiàng)目，因?yàn)樗鼈兌际呛么髮W(xué)，而且只會(huì)越來越好。
我認(rèn)為如果中國政府持續(xù)對(duì)高等教育的投入，如果中國那些最優(yōu)秀的學(xué)生都能被中國大學(xué)吸引，那么距離中國大學(xué)躋身世界名校就不會(huì)很久了。
我認(rèn)為中美兩國教育模式的最大不同在于，在美國，校園文化鼓勵(lì)學(xué)生彼此質(zhì)疑，也可以質(zhì)疑老師，學(xué)生們會(huì)參與對(duì)各類議題的辯論；而傳統(tǒng)的中國大學(xué)更注重對(duì)于學(xué)問的傳授，而非互動(dòng)，當(dāng)然，這種情況現(xiàn)在也在改變。但我相信美國教育的最大優(yōu)點(diǎn)之一就在于能讓學(xué)生進(jìn)行充滿活力的辯論。我感覺這種風(fēng)格會(huì)越來越多影響到中國大學(xué)。
問：您是怎樣界定大學(xué)校長的權(quán)力和責(zé)任？您認(rèn)為大學(xué)老師有哪些使命？
答：耶魯大學(xué)有一個(gè)管理機(jī)構(gòu)，名曰“校董會(huì)”，這個(gè)聽起來老派的名字，可追溯至300年前。校董會(huì)有17名成員，都是畢業(yè)于耶魯?shù)母鹘珙I(lǐng)袖。我也是這17人之一。我所要闡明的是，當(dāng)我們考慮一系列問題，諸如耶魯?shù)奈磥?、我們的策略、我們所要?qiáng)化什么、我們將要擴(kuò)大什么等，我們必須以團(tuán)隊(duì)的身份去做。他們都很聰明，我只是成員之一，作為校長我會(huì)領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)小組，但我更希望每一個(gè)人都能參與進(jìn)來。
在耶魯，校長很大程度上是試圖清晰表達(dá)學(xué)校發(fā)展圖景的人。我也花了大量時(shí)間招聘領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)，副校長、院長等等。同時(shí)，沒有大量來自慷慨善良人們的贊助，耶魯也不會(huì)成為今天的這所大學(xué)。所以我也花大量時(shí)間幫助人們更好地理解耶魯，被耶魯所鼓舞，對(duì)耶魯產(chǎn)生興趣。
在我大部分職業(yè)生涯中，我都是一名心理學(xué)教授，管理著一個(gè)研究情商的實(shí)驗(yàn)室，教授心理學(xué)概論等課程。在授課時(shí)我所要做的，或者說所有教授在授課時(shí)都想要做的，不僅僅是把我腦中的知識(shí)傳遞到你腦中，那是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，而是去激發(fā)學(xué)生想在余生中保持學(xué)習(xí)的興趣。這樣20年后，我的學(xué)生才會(huì)在聚會(huì)中對(duì)我說，“是你的課程激勵(lì)了我，讓我從事了什么什么”。讀書，學(xué)無止境，讓心理學(xué)與生活融為一體，這對(duì)我而言就是成功。
問：在線教育會(huì)是個(gè)趨勢(shì)嗎？再過半個(gè)世紀(jì)，未來的頂尖大學(xué)會(huì)是什么樣子？
答：毫無疑問在線教育會(huì)在未來扮演重要角色，它在今天已經(jīng)如此。我對(duì)在線教育最贊賞的，是它能對(duì)傳統(tǒng)的課堂教育予以補(bǔ)充，如果我現(xiàn)在還在教授心理學(xué)課程的話，我肯定不會(huì)沿用以往的教學(xué)方法。我會(huì)讓學(xué)生們?cè)诰W(wǎng)上觀看課件，然后在課堂上進(jìn)行更多的探討、辯論、試驗(yàn)和推理。
所以我相信在線教育會(huì)創(chuàng)造改變教育方法的機(jī)會(huì)，讓我們得以用更有效的方式，去教育到較以往千百倍的學(xué)生。我相信在線教育將會(huì)扮演愈發(fā)重要的角色，我對(duì)此非常支持，但我不認(rèn)為它會(huì)代替那種坐在課堂中，與師生共同學(xué)習(xí)的感受。
很難知道高等教育未來什么樣子。我能告訴你的是，我們所提供的教育是為目前并不存在的工作機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)而準(zhǔn)備的。我們不知道為什么而教育，因此很重要的是塑造那些具有普遍技能的終身學(xué)習(xí)者。
問：有一種說法是，如果一個(gè)學(xué)生從耶魯大學(xué)畢業(yè)后，居然擁有了某種很專業(yè)的知識(shí)和技能，這是耶魯教育最大的失敗。此話怎講？
答：我想我們真正要討論的是教育的內(nèi)涵。你具體在學(xué)習(xí)什么固然重要，但其重要性并不如學(xué)習(xí)那些普遍的、能突破任何學(xué)科界限的知識(shí)與智慧，比如如何創(chuàng)新地運(yùn)用思維，如何去解決問題，如何清晰地溝通。
學(xué)習(xí)如何學(xué)習(xí)，或許更為重要，這樣你就能夠保持終身學(xué)習(xí)，即便畢業(yè)了也始終受到教育的滋養(yǎng)。
問：耶魯大學(xué)教授威廉·德雷謝維奇在《優(yōu)秀的綿羊》一書中寫道，他認(rèn)為美國精英教育培養(yǎng)出來的學(xué)生大都聰明有天分，但同時(shí)又充滿焦慮、膽小怕事。您如何看待他的這一觀點(diǎn)？
答：我認(rèn)為這本書“小題大做”了。我不會(huì)把我們富于創(chuàng)造力的、興趣濃厚的、聰慧過人的、充滿積極性的學(xué)生稱為“我們的綿羊”。但是，我會(huì)把這本書看作是一種警告，即，我們始終要幫助學(xué)生不僅僅去記住知識(shí)，也要通過質(zhì)疑、批判等方式與知識(shí)同行；不僅僅是讓學(xué)生作為個(gè)體具備這種意識(shí)，在集體中也應(yīng)同樣如此，這將對(duì)他們的整個(gè)人生都大有裨益。
問：10年前，耶魯大學(xué)組織百名學(xué)生來華訪問，特別是考察中國農(nóng)村。讓美國的青年一代客觀、全面地了解中國，您覺得有多必要？如何讓多數(shù)學(xué)生擁有跨文化體驗(yàn)？
答：我覺得認(rèn)識(shí)中國對(duì)美國學(xué)生而言非常重要。10年前百名耶魯學(xué)生訪華，我是帶隊(duì)老師之一。從北京到西安到上海……我們?cè)谥袊舜罅繒r(shí)間調(diào)研。我相信當(dāng)今人類社會(huì)面臨的問題是全球性問題。我們所討論的氣候變化、貧困、食品安全問題，都不是一個(gè)國家能夠獨(dú)立解決的。作為當(dāng)今最重要的兩大經(jīng)濟(jì)體，美國和中國必須合作攜手應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。而美國學(xué)生越了解中國，這種合作才會(huì)越發(fā)成功。
我相信了解另一種文化的最好辦法就是實(shí)地訪問。耶魯大學(xué)鼓勵(lì)每位本科生在校期間進(jìn)行至少一次國際交流。另一件我認(rèn)為非常重要的事情就是學(xué)習(xí)語言。如今中文已經(jīng)是耶魯校園第二受歡迎的語言，當(dāng)學(xué)生們理解中文并親身到訪中國，用中文與那里的人們交流，我相信那才是你欣賞一種文化的開始。
問：2016年，亞裔美國教育聯(lián)盟提出了一項(xiàng)針對(duì)常春藤盟校的投訴，稱20年來，亞裔學(xué)生的百分比一直保持在13％至16％之間。一些人認(rèn)為這是緣于歧視。對(duì)此，你作何回應(yīng)？在當(dāng)下美國社會(huì)乃至世界許多角落都日益“被撕裂”的背景下，您認(rèn)為大學(xué)可以為彌合裂痕作出怎樣的努力？
答：這的確是一個(gè)爭(zhēng)議性話題。當(dāng)我們錄取學(xué)生時(shí)我們是整體來看的。我們會(huì)看重學(xué)生的成績，但同樣注重領(lǐng)導(dǎo)力證明，注重你在多大程度上能為耶魯?shù)慕逃h(huán)境作出貢獻(xiàn)。這造就了我們今天的課堂上，有許多亞洲人，許多亞裔美國人，許多非裔美國人，許多拉美人，許多本土美國人——來自全球的學(xué)生。這些由各種族裔構(gòu)成的群體，是耶魯學(xué)生的主體。
當(dāng)今世界充滿了沖突和偏見，我對(duì)此深表遺憾。但作為一所大學(xué)，我們所能做的最重要的事，就是迎接四海學(xué)子，他們背景各異，但共同生活、共同工作、共同學(xué)習(xí)，成為同道中人，差異也得以被更好地理解。
與提供形式上的融合相比，更重要的是讓每個(gè)學(xué)生都被同等對(duì)待，受到同等的尊重，所有想法都能夠充分交流。在我看來這才是對(duì)抗偏見與沖突的最好方式。
問：越來越多的中學(xué)生渴望到美國的頂尖大學(xué)學(xué)習(xí)，很多人關(guān)心怎樣進(jìn)入耶魯。您有什么建議？
答：首先，我強(qiáng)烈建議中國學(xué)生力爭(zhēng)在高中取得優(yōu)異的學(xué)業(yè)成績和SAT成績。我們已經(jīng)增加了本科生中的國際生名額。我們會(huì)向?qū)W生提供必要的經(jīng)濟(jì)支持。
為了使申請(qǐng)脫穎而出，你在重視學(xué)業(yè)成績和SAT成績之外，還需要得到教師的評(píng)價(jià)和推薦，這同樣重要。你的申請(qǐng)文書需要體現(xiàn)你將如何充分利用耶魯?shù)慕逃Y源。同時(shí)要清晰闡述你想到耶魯求學(xué)的動(dòng)機(jī)。
招生辦公室每年會(huì)收到大約32000份申請(qǐng)。從明年起，我們將擴(kuò)大規(guī)模，每年錄取人數(shù)將達(dá)1550至1600左右。學(xué)生們?nèi)绾螢楸舜藙?chuàng)造教育環(huán)境是非常重要的，耶魯會(huì)注重評(píng)估每位申請(qǐng)人能夠?qū)σ斀逃h(huán)境所作出的貢獻(xiàn)。
問：還有哪些建議，是您覺得對(duì)青年一代而言至關(guān)重要的？
答：我對(duì)青年一代的建議是，盡可能保持開放的姿態(tài)，去學(xué)習(xí)新事物，認(rèn)識(shí)新的與自己不同的人，去探索與所熟悉的領(lǐng)域相距甚遠(yuǎn)的世界。我想這是最重要的事情：向“意料之外”打開自己。
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