朋友圈、工作圈、興趣圈……在中國人的生活中，存在著各種各樣的“圈子”，“圈子”之下交織著復(fù)雜的關(guān)系網(wǎng)絡(luò)。關(guān)系深深地植入了中國人的文化根基，“講關(guān)系”、“混圈子”、“談交情”成為很多人的生存寶典與登龍之術(shù)，甚至“guanxi”這個(gè)詞已被收錄進(jìn)權(quán)威英文辭典之中。

“圈子現(xiàn)象”是中國人獨(dú)有的嗎？中國人自己理解“關(guān)系”嗎？早期的中國研究學(xué)者已經(jīng)意識(shí)到，中國社會(huì)的組織形式與西方社會(huì)有很大差異，外來理論無法解釋中國人的社會(huì)行為與關(guān)系網(wǎng)。費(fèi)孝通就此提出“差序格局”概念，梁漱溟稱中國社會(huì)是“家倫理本位”的社會(huì)，人類學(xué)家許烺光則根據(jù)“情境中心論”來解釋中國人的文化心理。

沿著這樣的思路，一些社會(huì)學(xué)家也把中國社會(huì)的特征定義為“關(guān)系社會(huì)”、“人情社會(huì)”。盡管它們?cè)谖覀兩钪袩o處不在，很多人在談到“圈子”和“關(guān)系”的時(shí)候，自然而然地會(huì)聯(lián)想到“走后門”、“找熟人”等破壞規(guī)則以謀求私利的現(xiàn)象，以及各種貪污、徇私等違法犯罪的行為。

“中國人喜歡用關(guān)系，也喜歡給關(guān)系套上很多負(fù)面因素。”在新京報(bào)記者的訪談中，清華大學(xué)社會(huì)學(xué)教授羅家德指出，中國人對(duì)“關(guān)系”存在著不少誤解。作為社會(huì)學(xué)大師馬克·格蘭諾維特的弟子，羅家德發(fā)現(xiàn)中國的社會(huì)學(xué)分析一直缺乏一套他老師所說的“中型理論”。在近期出版的《中國治理》中，羅家德結(jié)合西方管理理論與本土管理實(shí)務(wù)，既在解釋中國人“圈子現(xiàn)象”背后的文化心理，也在探尋適合今日中國組織的管理規(guī)則。

根據(jù)羅家德的研究，無論是“關(guān)系”還是“圈子”，在學(xué)術(shù)的觀點(diǎn)上都不涉及價(jià)值判斷。我們?nèi)缒芎虾醴执绲剡\(yùn)用中國人在人際交往中的智慧，一些由于“市場失靈”和“政府失靈”產(chǎn)生的治理問題都能迎刃而解。

有趣的是，現(xiàn)代西方管理學(xué)也遇到相似的治理難題。傳統(tǒng)的理論解釋力不再，復(fù)雜思維則被引入管理學(xué)領(lǐng)域。在羅家德看來，復(fù)雜科學(xué)的概念特別適合用中國話語來解釋。復(fù)雜思維強(qiáng)調(diào)的動(dòng)態(tài)平衡、長遠(yuǎn)布局、“四兩撥千斤”等理論內(nèi)涵，中國人早已在幾千年的生活實(shí)踐和社會(huì)交往中融會(huì)貫通。

這些年來，羅家德走訪調(diào)查小崗村、華西村、浙江義烏等地的企業(yè)生態(tài)，也在四川茂縣、北京等鄉(xiāng)村和都市組織發(fā)起社區(qū)營造運(yùn)動(dòng)。多年參與式觀察的經(jīng)驗(yàn)告訴他，中國人的“圈子現(xiàn)象”并非只能產(chǎn)生科層組織中常見的拉幫結(jié)派的潛規(guī)則。只要運(yùn)用得當(dāng)，良好的關(guān)系能讓企業(yè)高效運(yùn)作，有序的自組織也能填補(bǔ)政府與市場之間的空缺。

采寫|新京報(bào)記者 李永博

羅家德，清華大學(xué)社會(huì)學(xué)系與公共管理學(xué)院合聘教授、博士生導(dǎo)師。研究領(lǐng)域：社會(huì)網(wǎng)絡(luò)和經(jīng)濟(jì)社會(huì)學(xué)，擁有經(jīng)濟(jì)學(xué)背景的社會(huì)學(xué)家，善于用復(fù)雜網(wǎng)絡(luò)闡述信息時(shí)代的底層邏輯，并將中國社會(huì)的“關(guān)系”、“圈子”等特質(zhì)置于中國本土化管理研究之中?，F(xiàn)任清華大學(xué)社會(huì)網(wǎng)絡(luò)研究中心主任，清華大學(xué)社會(huì)科學(xué)院信義社區(qū)營造研究中心主任，中國社會(huì)學(xué)會(huì)社會(huì)網(wǎng)暨社會(huì)資本研究專業(yè)委員會(huì)創(chuàng)會(huì)主席。主要著作：《復(fù)雜：信息時(shí)代的連接、機(jī)會(huì)與布局》《中國人的信任游戲》《社會(huì)網(wǎng)分析講義》《中國治理》。

1、“圈子文化”：中國人差序格局的文化心理

新京報(bào)：“關(guān)系”和“圈子”被你視為中國人工作場域中的復(fù)雜系統(tǒng)要素。這與我們?nèi)粘Ｉ钣谜Z中的“關(guān)系”、“圈子”，在內(nèi)涵上是否存在區(qū)別？

羅家德：當(dāng)然在學(xué)術(shù)用語上兩者有各自的定義，而且至今會(huì)有爭論。在日常用語中，這兩個(gè)詞包含著更多的意涵，至少“關(guān)系”就有四類涵義。

與日常用語相比，我所定義的“關(guān)系”和“圈子”最大的內(nèi)涵不同在于它們不帶有價(jià)值判斷。我們往往對(duì)這兩個(gè)詞匯有很強(qiáng)的價(jià)值判斷，而且中國人常常傾向于帶上十分負(fù)面的價(jià)值判斷。但正如復(fù)雜思維所言，凡事有陰就有陽，“圈子”固然可能傷害更大群體的利益，但我們也可以換一個(gè)名詞──“合作共生”，正如一群細(xì)菌抱團(tuán)在一起，犧牲部分成為別的養(yǎng)料，以求種群延續(xù)。有正就有負(fù)，有利就有弊，它本身是中性的。

《中國治理》羅家德著，中信出版集團(tuán)，2020年3月

新京報(bào)：正如你所說，提到“關(guān)系”、“圈子”、“人情”，很多人會(huì)聯(lián)想到“走后門”、“徇私舞弊”等現(xiàn)象。你覺得中國人的圈子文化與現(xiàn)代社會(huì)的法治精神之間存在張力嗎？

羅家德：中國人太愛使用“關(guān)系”、“圈子”、“人情”，所以它發(fā)生的弊端也特別多，尤其是破壞了法治，這當(dāng)然值得警惕。但凡事有正就有負(fù)，有利就有弊。“法”用之太甚，也一樣會(huì)出現(xiàn)僵化、無彈性、不適應(yīng)環(huán)境的問題，這也是西方在檢討VUCA環(huán)境中的一大問題。

只看到法與關(guān)系的矛盾與張力正是二元對(duì)立的思維，但是復(fù)雜思維要看到多元融合，這也是中國人特有的思維方式，“陰陽相融，相生相克”。二元對(duì)立的思維只見其相克，不見其相生。在良法美義之下，人與人之間更容易建立信任的關(guān)系。反過來，美好的關(guān)系也應(yīng)該是求其與法相生，正如費(fèi)孝通常說的“禮治”。我們要追求法促成更有信任性的關(guān)系。關(guān)系的演化也帶來禮，禮會(huì)建立更“自然而然”的法。

現(xiàn)代人很難做到克己復(fù)禮，欲望膨脹之后，美好的社群、美好的自組織被錯(cuò)用成了幫派、組織自我牟利的手段。復(fù)雜思維的邏輯，是好的關(guān)系應(yīng)該促成好的法，好的法應(yīng)該促成好的關(guān)系，我們?cè)撊デ笃湎嗌?，而不是只看到其相克?/p>

很多人覺得我喜歡講“關(guān)系”，但更多場合下我更愿意談法治。用我的話來說，中國應(yīng)該“警惕法，但更要警惕關(guān)系”。因?yàn)橹袊焐貝塾藐P(guān)系，就容易用歪關(guān)系。所以，在大多數(shù)場合下強(qiáng)調(diào)法治總不會(huì)錯(cuò)。

電影《中國合伙人》（2013）反映了中國的商業(yè)合伙和職場規(guī)則。

新京報(bào)：你在書中提到，圈子理論旨在強(qiáng)調(diào)一個(gè)命題：相比西方人，中國人始終試圖把短期交易變成長期的人情交換行為。這種傾向是如何形成的？圈子文化是中國獨(dú)有的嗎？

羅家德：“圈子”是一個(gè)很中國式的詞匯，在學(xué)術(shù)定義上，我稱它為一個(gè)以個(gè)人為中心的人脈網(wǎng)形成的行動(dòng)集。意思是說，為了一些共同行動(dòng)的目標(biāo)，我們會(huì)有一個(gè)中心人物，帶動(dòng)自己的人脈網(wǎng)形成一群人，這群人可能在相當(dāng)長的時(shí)間內(nèi)產(chǎn)生一連串的集體行動(dòng)。

在做學(xué)術(shù)研究的過程中，我們發(fā)現(xiàn)“圈子”的規(guī)模，也就是個(gè)人關(guān)系之上的這層人脈網(wǎng)，大概是500人左右。這樣規(guī)模的小團(tuán)體，在西方習(xí)慣用small group來形容。

中國本土人類學(xué)中的一位重要人物許烺光，就特別喜歡研究小團(tuán)體，他把西方人的小團(tuán)體稱為club，中國人的小團(tuán)體稱為clan，也就是宗族。到了現(xiàn)代社會(huì)，我就喜歡把宗族（clan）稱之為“圈子”。顧名思義，兩者的差別在于，西方人的club強(qiáng)調(diào)我們由于共同的理想、目標(biāo)而加入，成員之間是平等的關(guān)系。中國人的宗族（clan）則是由一個(gè)擁有資源、動(dòng)員能力的能人為核心形成的小團(tuán)體。

無論在西方還是中國，這兩種組織形式的小團(tuán)體其實(shí)是同時(shí)存在的。難道西方就不存在“圈子”嗎？所謂“國王的人馬”，指的就是國王的個(gè)人人脈網(wǎng)形成的圈子。這樣的分類絕對(duì)不是說中西文化就是如此截然不同，只能說在中國，圈子是更主流的小團(tuán)體。

中國人的思維特點(diǎn)在于，我們習(xí)慣于用長期的眼光應(yīng)對(duì)不確定的環(huán)境，懂得如何進(jìn)行長期的布局。學(xué)術(shù)上常有一句話，“個(gè)體總是脆弱的，網(wǎng)絡(luò)卻是強(qiáng)健的（robust）。”中國人就特別明白，做很多事情都需要去建網(wǎng)絡(luò)，這也是為什么我們會(huì)產(chǎn)生所謂的“關(guān)系主義”。

比方說，中國人做生意的時(shí)候，不會(huì)只考慮成本效益賺了多少錢。當(dāng)然賺錢也很重要，但他一定會(huì)同時(shí)平衡思考另外一件事：這次交易讓我們的關(guān)系是否變得更強(qiáng)？如果這次交易會(huì)讓對(duì)方不開心，關(guān)系就此斷絕了，那么中國人寧可不賺這么多。把人情與短期交易的利益做一個(gè)平衡考量，是中國人特別會(huì)去思考的過程。

《中國商道: 社會(huì)網(wǎng)與中國管理本質(zhì)》羅家德著，社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社，2011年1月

新京報(bào)：相較于現(xiàn)代中國管理界中常見的“圈子”，傳統(tǒng)中國的熟人社會(huì)也有自身的運(yùn)作邏輯。鄉(xiāng)土社會(huì)的組織運(yùn)作與大都市中的圈子文化有什么差異？

羅家德：這兩者在本質(zhì)上的變化并不大，兩者同是以個(gè)人為中心的人脈網(wǎng)形成的行動(dòng)集。這樣一群人的聚集，會(huì)形成一個(gè)合作共生的關(guān)系。同時(shí)，我們也希望能在此之上形成自組織和自治理的秩序。但在內(nèi)容上，傳統(tǒng)社會(huì)與現(xiàn)代社會(huì)的人脈網(wǎng)有比較大的差異。

第一個(gè)顯而易見的區(qū)別是關(guān)系的來源，傳統(tǒng)社會(huì)的關(guān)系主要建立在地理和血緣基礎(chǔ)上，而如今的圈子可以來自興趣或行業(yè)，甚至來自某個(gè)虛擬對(duì)象，完全不需要實(shí)體。

第二，人脈網(wǎng)之間關(guān)系數(shù)量的比例也發(fā)生了變化。以前，我們的關(guān)系圈里大多是熟人。到了現(xiàn)代社會(huì)，弱連帶的數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于強(qiáng)連帶的數(shù)量。西方學(xué)者研究發(fā)現(xiàn)，普通人的關(guān)系圈中的熟人在120-270人之間，平均而言大約是150人，而其余的將近400人都屬于弱連帶。要維持一個(gè)熟人的關(guān)系需要花很多時(shí)間，而我們大腦的容量是有限的。在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代中，我們的關(guān)系圈大量擴(kuò)張的其實(shí)多是間接連帶。

由此，關(guān)系性行為的重要性也發(fā)生了變化。從前大家都在一個(gè)村子里，低頭不見抬頭見，你的任何行為都會(huì)對(duì)關(guān)系產(chǎn)生明顯的影響。如今流行一個(gè)詞“退群”，我們身邊大多數(shù)的微信群非常容易加入，如果觀點(diǎn)不合、話不投機(jī)，又可以隨時(shí)退出。這也是關(guān)系網(wǎng)在現(xiàn)代社會(huì)的一個(gè)變化。

《云村重建紀(jì)事：一次社區(qū)自組織實(shí)驗(yàn)的田野記錄》羅家德、孫瑜、楚燕著，社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社，2014年10月

2、“工業(yè)時(shí)代是人類社會(huì)最特殊的300年”

新京報(bào)：統(tǒng)計(jì)方法和數(shù)量模型是西方組織理論的主流方法，你在多年參與和觀察中國企業(yè)與地方的治理實(shí)踐后，發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)西方管理學(xué)理論難以解釋中國式管理。為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象？

羅家德：首先需要說明的是，雖然西方主流的管理學(xué)多采用統(tǒng)計(jì)方法和數(shù)量模型，但過去比較靜態(tài)的因果模型在西方的管理研究中同樣面對(duì)很多質(zhì)疑。

在信息時(shí)代，也就是我們常說的VUCA（即volatility易變、uncertainty不確定、complexity復(fù)雜和ambiguity模糊）時(shí)代中，傳統(tǒng)的管理學(xué)方法有很大的限制性，如今西方主流管理學(xué)會(huì)結(jié)合更多的方法，如大數(shù)據(jù)挖掘、動(dòng)態(tài)建模、復(fù)雜網(wǎng)結(jié)構(gòu)分析與演化，以及行為與結(jié)構(gòu)共同演化模型，等等。

造成這種變化的背后，是兩種截然不同的思維方式。傳統(tǒng)的管理學(xué)理論，建立在西方的化約主義之上，化約主義認(rèn)為個(gè)體的加總就等于總體，非常強(qiáng)調(diào)任何事情都要分類，尋找二元對(duì)立，探求因果關(guān)系，以總體解釋個(gè)體或以個(gè)體解釋總體，這種思維模式無法應(yīng)對(duì)如今的VUCA時(shí)代。

《中國人的信任游戲》羅家德著，社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社，2007年2月

作為另一種看問題的方法，復(fù)雜思維的核心是反化約主義，重視動(dòng)態(tài)、涌現(xiàn)、非簡單因果，否定二元對(duì)立，而看到多元“勢”的相生相克和動(dòng)態(tài)平衡，而這些背后則是復(fù)雜社會(huì)網(wǎng)以及自組織的作用。當(dāng)我們把這種看問題的方法變成學(xué)術(shù)研究的時(shí)候，它就會(huì)產(chǎn)生科學(xué)的方法，因此，復(fù)雜科學(xué)就是一個(gè)跨不同學(xué)科的科學(xué)研究。

新京報(bào)：你剛才提到我們正處于VUCA時(shí)代之中，哪些因素讓我們的社會(huì)和生活越來越無常，越來越不可控了呢？

羅家德：實(shí)際上在我看來，人類社會(huì)一直都是復(fù)雜的。在人類近5000年的歷史長河中，絕大多數(shù)時(shí)間都處在復(fù)雜社會(huì)之中，在過去的中國稱之為鄉(xiāng)土社會(huì)，在西方稱之為decent society。

然而，從1733年人類進(jìn)入了工業(yè)時(shí)代之后，忽然之間由于一連串特殊的歷史因緣，我們?cè)谖鞣絼?chuàng)造出了一個(gè)很特別的社會(huì)。工業(yè)社會(huì)是一個(gè)非常特別的時(shí)期，它開始把所有的人都標(biāo)準(zhǔn)化、原子化。生產(chǎn)和消費(fèi)也開始進(jìn)入大規(guī)模化和標(biāo)準(zhǔn)化。在這其中，人的特色個(gè)性全部被抹殺了。工業(yè)社會(huì)的300年歷史創(chuàng)造出的治理模式、政府制度和生產(chǎn)辦法，在人類歷史上都是極其特殊的。

但是，隨著信息時(shí)代的來臨，我們發(fā)覺個(gè)人的原子化是行不通的，因?yàn)闊o論你是否愿意，人與人之間都比以往更加緊密地高度連接在一起。與此同時(shí)，這種社群化現(xiàn)象也會(huì)出現(xiàn)負(fù)面影響，我們常說的“信息繭房”，就是指人容易陷入一個(gè)特定的圈子中。在鄉(xiāng)土社會(huì)，這種圈子主要是存在于地理意義上的社群之間，如今，興趣、行業(yè)等方方面面的圈子把你包裹在其中，只相信內(nèi)部的謠言，而不相信外面的真相。

這些變化也直接反映在社會(huì)生產(chǎn)上。過去一個(gè)大公司有很長的生命周期，一個(gè)產(chǎn)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)可以持續(xù)三五十年?，F(xiàn)在，很多公司經(jīng)過十年或十五年之后就消失了。二十年前我剛剛博士畢業(yè)的時(shí)候，做夢都想進(jìn)去的公司，也在十年前就倒掉了。所以這是一個(gè)易變的、不確定的，不斷地非線性高速演化、人與人之間又高度相連的時(shí)代。

李安導(dǎo)演的《喜宴》，反映了中國的傳統(tǒng)家庭倫理和人際關(guān)系。

新京報(bào)：你在著作中常常運(yùn)用中國典籍來解釋復(fù)雜思維，復(fù)雜科學(xué)的概念為什么特別適合用中國話語來解釋？

羅家德：中國人的思維方式，更適合于一個(gè)復(fù)雜社會(huì)。工業(yè)社會(huì)強(qiáng)調(diào)的是大規(guī)模生產(chǎn)，把每個(gè)人都標(biāo)準(zhǔn)化、原子化。這樣的社會(huì)模式在VUCA社會(huì)中越來越行不通。我們發(fā)覺，任何事情都追求很明確的規(guī)則和因果關(guān)系是困難的，因?yàn)槲覀兊臅r(shí)代每時(shí)每刻都在發(fā)生變化。西方的傳統(tǒng)思維受到挑戰(zhàn)，于是他們發(fā)展出了復(fù)雜思維，而中國人的思維方式在這種環(huán)境下反而展現(xiàn)出了它自身的優(yōu)勢。

中國人的智慧在很多方面與復(fù)雜思維的概念相通。比方說，中國人一個(gè)非常好的傳統(tǒng)，就是重視歷史。中國人自古以來喜歡記錄，這種歷史的觀念讓我們習(xí)慣于用動(dòng)態(tài)的、演化的、長期主義的視角來看問題。除此之外，中國人懂得道法自然，有自組織，自然而然生成的概念；懂得順勢而為，又懂得造勢成勢，所以有“四兩撥千斤”的管理藝術(shù)；中國人知道長期演化，層層遞進(jìn)，所以會(huì)提前布局，這些智慧都與復(fù)雜思維相照應(yīng)。

中國人也重視復(fù)雜社會(huì)網(wǎng)的存在，有“陰陽相融，相生相克”的思維，這也正是復(fù)雜思維的精髓。社會(huì)學(xué)上有一個(gè)術(shù)語叫做“關(guān)系主義”，這也能稱作是一種社群主義，但與政治學(xué)上的社群主義的涵義并不相同。中國人傾向于一群人聚在一起，傾向于一群人進(jìn)行自我賦權(quán)。這種中國文化的特色，使得我們自古以來就特別重視關(guān)系、人情和社群。因此在我們的管理實(shí)務(wù)中，早就把這樣的智慧融入，而不用原子化的個(gè)人來看問題。

3、從企業(yè)到社區(qū)的“善治之道”

新京報(bào)：關(guān)系是多維度的，既包括日常生活的人際關(guān)系，也可以上升到企業(yè)管理、國家治理。為什么說中國人的“陰陽思維”、“順勢造勢”的觀念，很適應(yīng)現(xiàn)代企業(yè)管理理念呢？

羅家德：我的老師馬克·格蘭諾維特（Mark Granovetter）的研究認(rèn)為，關(guān)系間的動(dòng)態(tài)平衡是企業(yè)家最重要的職能。企業(yè)家之所以成功，是因?yàn)樽笫帜軌蛘莆諒?qiáng)連帶以建立團(tuán)隊(duì)，右手能夠掌握弱連帶以掌握機(jī)會(huì)，掌握了團(tuán)隊(duì)和機(jī)會(huì)，你的創(chuàng)業(yè)就成功了。

如何區(qū)分情感性交往與工具性交往？我何時(shí)應(yīng)該把關(guān)系網(wǎng)加大加密，又在什么時(shí)候把關(guān)系網(wǎng)減弱？如何在照顧圈內(nèi)人利益的同時(shí)，又維護(hù)圈外人的公平原則？中國人自古以來就很擅長處理這些人際關(guān)系的動(dòng)態(tài)平衡。

在動(dòng)態(tài)平衡之外，企業(yè)家也需要懂得“順勢”與“造勢”。文藝復(fù)興時(shí)期的美第奇家族，就是順勢而為的典范。美第奇本是托斯卡尼大公，但他又不限于貴族身份，在時(shí)代潮流的推動(dòng)下，他先去從事羊毛業(yè)，后來開始從事銀行業(yè)，然后又跨入產(chǎn)業(yè)，之后又參與了佛羅倫薩的市政事業(yè)。最后，美第奇家族又跨入藝術(shù)界，帶動(dòng)了后來所謂的文藝復(fù)興。

很難想象得到，幾乎在同一個(gè)時(shí)代有一本書叫《堂吉訶德》，堂吉訶德代表那個(gè)巨變時(shí)代中無法順勢而為的貴族。新的時(shí)代到來，老貴族無法忍受大風(fēng)車所象征的新工藝，只能一而再、再而三去挑戰(zhàn)它。這是一種幽默，但卻反映了那個(gè)時(shí)代展現(xiàn)出來的各式各樣的不能順勢而為的現(xiàn)象。

順勢之外，企業(yè)家還需要學(xué)會(huì)適時(shí)造勢，也就是我所說的“調(diào)控”。信息時(shí)代的一大特色，在于我們擁有了大數(shù)據(jù)，依靠這個(gè)工具，我們可以在蝴蝶效應(yīng)的初始，真正的風(fēng)暴來臨之前作出判斷：應(yīng)該通過調(diào)控來扭轉(zhuǎn)勢頭，還是作出創(chuàng)造性的破壞，順勢進(jìn)入新的系統(tǒng)。

《社區(qū)營造的理論、流程與案例》羅家德、梁肖月著，社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社，2017年12月

新京報(bào)：提到社區(qū)治理，這些年來，你在中國各地推行“社區(qū)營造”的實(shí)驗(yàn)。社區(qū)營造對(duì)社會(huì)的自治理有何意義？

羅家德：我們發(fā)現(xiàn)，經(jīng)歷工業(yè)時(shí)代以后，所有的社會(huì)都會(huì)出現(xiàn)不同形式的社區(qū)營造運(yùn)動(dòng)，比如英國的第二故鄉(xiāng)運(yùn)動(dòng)，美國的睦鄰運(yùn)動(dòng)、社區(qū)再新運(yùn)動(dòng)，等等。為什么進(jìn)入后工業(yè)時(shí)代的社會(huì)都會(huì)產(chǎn)生這些運(yùn)動(dòng)？

因?yàn)檫M(jìn)入復(fù)雜社會(huì)以后，每個(gè)人的需求都不一樣。而工業(yè)社會(huì)在原子化個(gè)人之后，已經(jīng)喪失了社群的自我治理，只會(huì)出現(xiàn)彼得·德魯克所說的“保姆型政府”和“萬能型政府”。保姆型政府和萬能型政府會(huì)把社會(huì)福利越擴(kuò)越大，直到政府財(cái)務(wù)瀕臨破產(chǎn)，這一點(diǎn)我們從最近的歐債危機(jī)就可以看到。

在復(fù)雜的時(shí)代和復(fù)雜的社會(huì)，我們需要三種歷練：既要有由上而下的管控，又需要自下而上的自治，而且我們希望這兩種秩序相融相生，才是善治之道。而社區(qū)或社群，就是一個(gè)社會(huì)治理的最基本的自組織單位。

在社群的自我治理之下，政府只要用少量的資金進(jìn)行有效地引導(dǎo)，社群自我就能提供各式各樣的福利產(chǎn)品，簡而言之就是復(fù)雜管理。可以說，社區(qū)營造就是培育這樣一個(gè)過程。我們并不希望它對(duì)抗自上而下的力量，而是能夠在由上而下的力量有效地、“四兩撥千斤”地引導(dǎo)下，變成了一個(gè)自我組織、自我治理、自我供應(yīng)各式各樣的社會(huì)福利產(chǎn)品的過程，這就是社區(qū)營造的核心意義。

羅家德參與的北京大柵欄街道社區(qū)營造模式。

新京報(bào)：你參與的社區(qū)營造實(shí)驗(yàn)中，具體會(huì)做哪些工作？通過你的實(shí)踐和觀察，中國的社區(qū)營造大致處于什么樣的階段？

羅家德：這些年來，我們既在鄉(xiāng)村做過社區(qū)營造實(shí)驗(yàn)，也在像北京這樣的大都市中做過社區(qū)營造實(shí)驗(yàn)。我們的核心實(shí)驗(yàn)包括兩方面內(nèi)容：一方面，我們要讓走出工業(yè)時(shí)代，進(jìn)入后工業(yè)化甚至信息化社會(huì)的社區(qū)居民們自我結(jié)合起來，因此提供了各種養(yǎng)老育幼的社區(qū)導(dǎo)引和文化建設(shè)工作。這其中包括各式樣的培訓(xùn)，我們也出了一系列的書，都是談社區(qū)營造和社區(qū)規(guī)劃的手冊(cè)，主要是告訴大家怎么去做社區(qū)營造。另一方面，復(fù)雜時(shí)代的最大好處之一是我們擁有了大數(shù)據(jù)。我們需要考慮的是，如何用大數(shù)據(jù)幫助社區(qū)做自我管理，又如何與由上而下的力量做有效的融合。

中國剛剛走出工業(yè)社會(huì)，我們幾乎是花了40年的時(shí)間走完了人家200多年的路，因此國內(nèi)的社區(qū)營造還在一個(gè)比較初始的階段。我們常常會(huì)出現(xiàn)社區(qū)居民“一抓就死，一放就亂”的現(xiàn)象，這其實(shí)就需要一個(gè)訓(xùn)練的過程。另外，我們也要注意到，社區(qū)營造運(yùn)動(dòng)并不是自動(dòng)發(fā)生的。在全世界各地發(fā)生的社區(qū)營造運(yùn)動(dòng)過程中，政府往往扮演了極為重要的角色。如何讓政府理解并正確地引導(dǎo)，讓自下而上的秩序與自上而下的秩序相融相生，是問題的關(guān)鍵。

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